Nera'Thor Realm Forum

Hi Loidz,

so richtig weiß ich nicht mehr weiter. Egal was und wie ich es tue. Als Shadow bekomm ich automatisch Aggro... Gestern Nacht bissl rumgetestet an einigen Elitegegnern... Die halten wenigstens was aus. Nach hin und her und Optimierung der Castreihenfolge bin ich über einen Zeitraum von 25,5Sekunden auf einen Schaden von Knapp 26k Damage gekommen. Das sind etwas mehr als 1k DPS (611Shadowdamage, 14/0/47). Und ich habs nur mit eigenen Buffs, ohne Pots/Tränke gemacht. Nur für die ersten 3-4 Spells mein Trinket angeworfen (102Spelldamage)
Dass es keinen vergleichbaren Damage gibt (Hexer vielleicht) weiß ich selbst. Irgendein Tank wollte mir letzten erzählen, mit seinen 800DPS verursacht er soviel Aggro, dass da eh keiner rankommt.... nachm Wipe, hab ich gut gelacht.

Das Problem ist aber folgendes. mit 26k Damage erzeuge ich 7800 Heal durch Vampirumarmung (30%). Im worst case in einer Instanz bedeutet dass 39K Heal. (5 Grpmitglieder und so). Jetzt ist über WoW-Wiki bekannt, dass 1 Schaden 1 Aggropunkt erzeugt. 1 Heal = 0,5Aggropunkte.

In Summa komme ich in ca 25 Sekunden auf 45500 Aggropunkte... Selbst wenn ich mir vorm Bossfight noch einen auf mein Equip runterhole und so... bestimmt... hmm 30sek verliere, ziehe ich trotzdem Aggro. Da hilft kein Verblassen oder Schmuckstück.

Einer von den ganz erleuchteten war sogar der Meinung nen kompletten Dot ablaufen zu lassen vorm Damage machen. WTF wozu bin ich dann überhaupt dabei.

Ich gehöre nun wirklich nicht zu den leuten, die auf MAXIMUM Dämitsch gehen. (Siehe mein Equip ingame). Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Vergleichbares? Bestimmt! Was tut ihr? Nasepopeln und afk gehen?


Connor


PS: Und ja ich nutze Verblaaaaasen. Und Aggroreduce habe ich auch geskillt...

Edith1: Ich vergaß zu erwähnen, dass die einzelnen Ticks der Vampirumarmung critten können.
Edith2: Ich vergaß weiter zu erwähnen, dass noch einiges MEHR an Schaden geht.

also ich gehe mal davon aus,dass du mindblast net dauernd raufgeprügelt hast,dann brauchst dich net wundern

aber es stimmt schon, selbst nur mit den beiden dots und mindflay zieht man schon gut aggro. nen offtank kann das meist net halten. mit dudus hatte ich eigenartigerweise auch kaum probleme und nen richtig def-geskillter warri behält auf jeden fall die aggro, da kann ich sogar mal den ein oder anderen mindblast rausprügeln oder SW-D.

also sicher kriegt man die dämitsch ordentlich in die höhe geschraubt,aber frage is halt auch ob das langfristig gesehen überhaupt sinnvoll is. was bringt es wenn du am anfang direkt alles rausprügelst und dann zusätzlich zu den manaprobs auch noch aggroprobs kriegst

also ich mach am anfang auch kaum was außer die vampirumarmung und vielleicht noch vampiric touch rauf und dann warte ich KLEINES bissel mitm dmg, dann passt das schon

Willkommen in der Welt der DD´s, was du schreiben wolltest ist: Ich muss Aggromanagement lernen.

Gruß,

awas krieger hat doch spott immer reinnuken dogboy!!!!! ;>


ich genieße es atm sehr mit seele brechen als hexer kann zwar resistet werden aber an sich erlaubt es einen gut zu nuken. :>

hmm vielleicht zur erklärung wie die 1k dps zu stande kommen:

VT, VE, MB, SWD, MF,MF,MB SWD uswusf. wenn 15 sek um sind kurz VT neu drauf. Thats it.

Achja und Bomba. Was hat das ganze mit Mindblast zu tun? Die Aggrokomponente ist mit 2.0 schon rausgepatched worden...

MB = Damageaggro
MB I=Spellaggro

Achja. Und wenn ich dem Tank mal die Aggro genommen hab (dudus im moment eher besser als Krieger) seh ich, dass dieser sein Spott raushaut. Selbst wenn ich ab dem Moment komplett nichts mache, schafft es kein Tank (wer auch immer) nach den 6 Sekunden weiter die Aggro zu haben. Sobald der scheiss abgelaufen ist, hab ich eh wieder Aggro. Deshalb LOHNT ES NULL überhaupt zu warten. Also zumme ich eher noch mehr damage raus damit der Mob/Boss möglichst schnell draufgeht. Auch wenn ich dabei das Zeitliche segnen sollte. denn 6Sek = 6k Damage und 10k Heal

Connor

Edit: Doggy DDler war ich schon vorher. Nur sind wir Shadows seit BC überproportional gestiegen im Verhältnis zu allem anderen.
Edit2: Eure DDler welt... da ist der normal equipütte shadow längst drüber hinweg.... Wir sind Aggro pur. Kein Mage/Hexer/Jäger oder wer/was/wie auch immer kann da auch nur im ANSATZ mithalten. Selbst wenn ihr auch 1k DPS macht (was viele noch hinbekommen sollten) fehlt euch die Healkomponente. Und die wird in einigen Instanzen bitter benötigt....

Edith 3: Was ich also brauche ist ein 1k DPS Tank mit 20k Rüssi/10K HP und allen möglichen Aggrospells. Gibts sowas?

Ich verzichte gern auf die healkomponente um dafür die aggroreducekomponente zu besitzen :p

Evtl einfach mal mit weniger probieren, Off. Krieger kann auch nicht jederzeit voll bursten, da war der Rogue schon immer im Vorteil - Stichwort Finte, einfach mal mit weniger probieren, ist manchmal mehr. ;)

ps: dachte shadows können auch ganz nett tanken p

wie letzens der shadow priester der erzählen wollte er wäre top dd ? und voll abgekack is :p

net böse nehmen connor ) hab gerade keine zeit zu lesen :p

ich dachte, dass man nur in der aggro aufsteigt wenn man leute heilt die gerade angegriffen werden :-/

@ serious: Früher war es so dass der Overheal nicht mitgezählt wurde. Wie es jetzt ist, keine Ahnung. Mir kommts aber echt so vor als wenn dem nicht mehr so. Wie gesagt. hab Aggroreduce geskillt.

@ Pille: ach digga das passiert mir ständig. Ich hab zwar buffed mit meinem HP/MP equip 8,5kHP/9,2KMP ohne pots.. mit mdw/ausdauer/Int. (normal je 1-1,5k weniger) Wenn mir aber einer für 2-3k Damage rüberkommt erfasst mich auch die große Panik... Schlimmer noch: Mir fehlt PvP, ich brauch endlich arena. Hab NULL Praxis mehr. erwische mich sogar dabei Vampirberührung zu casten....


Connor

Edith: 222

das meinte ich damit aber nicht, ich wollte wissen ob man nicht die leute heilen kann wie man lustig ist solange die nicht gerade das ziel des gegners sind
das würde nämlich deine 39k healaggro-theorie etwas ausbremsen, da die meisten gegner nur ein ziel zu einem zeitpunkt haben und nicht eine ganze gruppe gleichzeitig... demnach würdest du nicht die 39k healaggro kriegen sondern "nur" die 7800

leider nicht, Speziell bei Bossen ist das Problematisch weil ja alle im Kampf mit dieser einen Kreatur sind. Bei Mobgruppen ist es ähnlich. Sobald ich dich einmal heile bin ich mit dem im Kampf und alles was ich an dir heile bzw an anderen wirkt sich auf die Aggro aus.
Glaub ich zumindest.

Connor

Soweit ich weiß, wirkt sich heal dann auf deine aggro aus, wenn der Empfänger auf der aggroliste des encounters steht, und zwar egal wo, auch wenn er nicht aktueller aggrohalter ist. Sprich heilst du zb nen dd, der dmg auf den Mob xy macht, so steigst du als heiler auch in der aggroliste des mobs xy, egal ob der dd nicht aktueller aggrohalter ist, sondern idR der Tank. Und da bei Bossfights eh alle im kampf sind, also auf der aggroliste stehn steigst du dort automatisch mit, egal wen du heilst. Und da du als Shadow neben deinem dmg auch noch 5 leute heilst, also (dmg*1) + (geheilter wert *5)*0,5 an aggro erzeugst (hab mich da mal auf die angabe oben 1 dmg = 1 aggro, 1 heal =0,5 verlassen), steigst du in der aggroliste überproportional schnell auf. Vor allem kannste aufgrund der dots nichma nen abruptn dmgstop einlegen, so daste, wennde erstma aggro hast meist nach den 6sec spott der stofftank bist. Da hilft halt nur Fuß vom Gas!

Nuke It Hard As Possible!

Das stimmt so schon, wenn z.b Mobs in den Kampf hinzuadden, und ich oder andere noch keinen Schaden / Aggro an ihnen machen, würde Connor durch die Heals von ihnen Aggro bekommen.

So isses mir jedenfalls beim Tanken immer aufgefallen :<

Beim gestrigen Zocken aufgefallen.

1. Nutze kein Trinket. (vor 30sec)
2. Nutze keine Burstspells vor 30sec
3. Such dir von vornherein einen Mob nur für dich allein
4. Nutze Mindflay + Dots erst ab 5x Rüssi zerreißen (so wie früher)
5. Beschneide dich selbst um 30-40% des Potentiellen Schadens.
6. Wechsle den Fokus.

Beispiel zu 6: Shattered Halls Enboss: Der stresst ein wenig. Und trotz mäßigem und vorsichtigem Beginn hatte ich relativ fix die Aggro. Zum Glück half verblassen nochmal. Hab ich mir dann eins von den Adds gegriffen und den Grpheal nur durch den Mob erzeugt. Zusätzlich noch die Dots ticken lassen aufm Boss. DIe 10-15Sekunden reichten für den Tank, wieder genug Aggro aufzubauen, damit ich die letzten 20-25% Nuken konnte. Hab ich dem doch tatsächlich n knappen 3k Crit reingewürgt... Ups da hab ich schnell Schild angeschmissen und mich verpisst


Connor

PS: Trotzdem muss ich sagen. DAS KANNS NET SEIN. In den 5er Instanzen halte ich n paar Schläge von den Bossen schon aus. Und den Endboss von der Dampfkammer habe ich dank 2er Jäger mit Irreführung auf mich auch durchgetankt. Aber wie das in den 10er/25er Instanzen aussehen wird? Autsch.

als Schattenpriester muss man halt ab und an mal tanken - is so meine Erfahrung...
vllt sollte Blizz mal über Machtwort:Schildwall nachdenken ;)

1. jau
2. jau
3. jau ! :>
4. bedingt - aber okay: ich geh meist mit nem druiden in ne instanz ;P
5. hmmm...die ersten 30 sekunden schon
6. gefährlich...plötzlich haste 3 mobs, die aggro auf dich sind - das kann sau-un-nais werden :/

hab zwar nur 598 +dmg, aber wenn ich den leuten zeit lasse, verlieren die die agro selten...außer wenn ichs RICHTIG drauf anleg (trinket-combo etc.)

prinzipiell: leg dir doch KTM zu :p

Entweder hats Blizz wie ueblich verkackt oder "worked as intended."
Sieht fuer mich so aus, dass der Shadow wie der Furykrieger, vlt sogar noch viel schlimmer mit seiner Aggro endet und ½ oder ¼ Flamme fahren muss um den boesen Gegner beim Tank zu belassen.

Hybridklassen haben es halt schwer!

@Mashi: hey machtwort schildwall nehme ich. Und es gibt auch genug Consumables und Schilde um vielleicht 5k Schaden zu nehmen ohne einen HP zu verlieren. Aber was mach ich im heroischen Bereich?... ok ich war schon allein Arcatraz heroisch. Mit mindcontroll und fear geht da einiges. zumindest die erste Mobgruppe, wenn mich aber einer für 5-10k trifft ist ende gelände.

Und zu deiner Aussage: "Richtig drauf anlegen...." Ich ging davon aus dass, wenn alle Klassen ihr MAximum raushauen, der Krieger bzw Tank trotzdem vorn sein sollte. Gestern Shattered Halls: Ich habe in Normalform und ohne Pots und Trinkets aggro gezogen. Ich finds zwar geil 2.5k crits rauszuhauen, aber ich denke fast. Wir sind zu stark...

@Kiri: Hi du. Schön von dir zu hören, aber Hybrid.... wo? Für mich ist ein Hybrid einer der mehrere Klassen in sich vereint. In allen Bereichen nicht der TopDealer ist. Eben Hybrid.
Wenn ich aber als Shadow der DDler Nr. 1 für Singletargets bin, bzw. Healer Nr.1 für Grpheal.... dann stimmt doch was nicht. NERF Shadows... reiner selbstschutz.

Das einzige was mir letzten Endes noch bleiben wird, ist von meinen 30% Crit runterzukommen und die 5Punkte in den Scheiss Disctree zu stecken für noch mehr Aggroreduzierung.

Ich liebe Crits...


Connor


PS: WTAdoptier Tank der gg Shadows Aggro hält...

1. in den 5er instanzen (nicht heroic), bekommt ein (kriegerdef)tank kaum aggro.
wenn der hexer schurke etc. nuked, hat man keine chance mehr, denke mal dass es wie du sagst beim shadow genauso ist.
das hat mit der fehlkonzeption eines kriegers zu tun. aggro skaliert kaum mit gear beim tanken (feste schadens/aggrowerte bei aggrospells)(de facto baut man mit besserem gear sogar weniger aggro auf, da man kaum mehr wut bekommt: wie gesagt non heroic), bei dds hingegen skaliert die aggro mit dem dmg. dass die dds den tank dann überholen ist klar.

2. der shadow ist derzeit eine extrem starke klasse (siehe loatheb z.b.). fett dmg(dots + direktdmg), grpheal, grpmana, dmgreduction gegenüber melees.
ich denke eher, dass es von blizz gewollt ist, dass der shadow in instanzen einfach nicht vollen dmg machen kann. (siehe die anscheinend? frühere extraaggro durch mindblast)
das aggroproblem gehört einfach zur balance dazu.

kannst es ja mal mit nem pala oder dudutank probieren.

hihi Connor, genau deiner Meinung war ich auch, also mit Hybrid und der Geschichte.
Aber ich wurde seitens Blizzard mit TBC, bzw. 2.0.3 eines besseren belehrt. Ich will dir auch nicht wiedersprechen mit der Hybriddefinition, da ich sie genauso definiere.

Ist halt nur lustig wie Blizz sich alles zurechtschiebt wenn sie was verbockt haben. Krieger koennen halt als DDler und Tank fungieren, Priester als Heiler und DDler -> Hybrid. Wie geschrieben, das ist nicht mein persoenliches Verstaendnis von einem Hybrid.

Und damit in den Raids die richtig harten nicht Hybridddler nen etwas dickeren haben, werden die Hybridddler behindert. Das wird dann abgerundet als "balancing" verkauft.

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Ich hoffe das in Zukunft entsprechend fuer Tanks, sei es nun Dumdum, Pala und vorallem Krieger entsprechende Moeglichkeiten geboten/gegeben werden Aggro mit entsprechendem Aggromanagement (Skillungen fuer Tank sowie DDler /scalierende Aggro Talente) an sich zu binden, ohne das andere Klassen Daumen drehen muessen.

atm 800+ spelldmg unbuffed/unpotted. 20+25 % Aggroreduce geskillt - nach 3 mal Rüstungszerreißen kann ich reinhämmern wie nen bekloppter; Bronko hält die Aggro auch wenn ich critte oder übelst grp-heal mit ve fabriziere. Vllt liegts am Tank...ka sonst, ich hab keine Probs... mit sdr nahezu unmöglich aggro zu bekommen.

greetz,
Speedsn