Nera'Thor Realm Forum

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evil schrieb:
obwohl das auge eh nur 30~ mitbekommt.


hab garnicht gewusst das man ab 24 aufrundet

hast du einen beweis dafür oder behauptest du das einfach nur so? verschieden menschen können unterschiedliche sachen leisten, auch bei der sehschärfe gibt es große unterschiede. was macht dich so sicher, dass alle menschen nur 24fps wahrnehmen können? vllt. ist evils wahrnehmung überdurchschnittlich (evil4x-men Plzdie)

und wie erklärst du, dass man, wenn man den monitor auf 60Hz stellt, ein flackern wahrnehmen kann?
generell seid ihr hier alle sehr schnell mit dem aufstellen von behauptungen. ich hab auch mal aufgeschnappt, dass das menschliche auge 12 bilder je sekunde verarbeiten würde. das war aber sicher eine fehlerhafte formulierung, weil ich dann bei einem alten röhrenfernseher nur 12 punkte je sekunde sehen würde und kein ganzes bild.
sollte hier jemand ahnung von der materie haben, würde ich mich über etwas erleuchtung freuen. Smile
"Fliegende Insekten mit ihrer
hohen Reaktionsgeschwindigkeit lösen
250 Bilder pro Sekunde auf. Das
menschliche Auge sieht nur rund 24
Bilder pro Sekunde."

quelle: http://www.zeiss.de/C1257173002D0F60/0/3...7_1417.pdf

brauchst eigentlich nur mal googlen ;)
Und? Ich sehe 25 Bilder pro Sekunde!
Btw. weiss ich auch noch damals so mit CS... das Herzstück war die config.cfg und die userconfig.cfg mit den duck-sprung-makro <3 <3
hoert doch auf mit der dummen bps diskussion. fakt ist, dass man bei einer geringeren bildwiederholrate ein flackern wahrnimmt und auch spiele wie eben cs bei bps schwankungen "ruckeln".
die grafikengine von hl1 ist nunmal ne olle drecksmoehre, aber mit max fps geht sichs aus. spielt erstmal mit 99 fps und danach mit 24 -ihr werdet nen unterschied bemerken.
Es ist erstaunlich wieviele leute jemanden als unwissenden abstempeln, nur weil sie mit einer anderen ansicht nicht klarkommen.

Professioneller Fussballer ist jemand der Fussballspielt um sich zu ernähren, also professionell
Professioneller Gamer ist also nur ein CS, SC, WC3 spieler?
Was ist mit nem ProPoker spieler? Ist bei denen nicht auch irgendwas mit zufall und glück dabei?

Und im endeffekt ist wow doch auch gleich, trotz den klassen und skillungen hat man mal mehr mal weniger chance auf nen sieg. Aber das entscheidene ist dabei immernoch wie man spiel, da man nicht auf utopische defwerte kommt oder unendlich CC besitzt.

Ich mein in SC spielt man auch nicht nur protoss vs protoss oder human vs human da wird auch gemixt und so isses bei WC auch, bei CS erinnere ich mich das man unterschiedliche waffen mit unterschiedlichen eigenschaften pro seite hat.

Und warum hat man das? Damit es nicht eintönig wird und man unterschiedliche anfangs möglichkeiten hat.

Quake3 Arena hatte doch auch power ups die man im game finden konnte, krass das hat man in CS nich. aber hey F4tal1ty oder wie der typ heisst macht gut kohle damit...

Ich für meinen teil halte mich zu CoD oder das gute alte UT ... aber aus shootern bin ich generell rausgewachsen, das werdet ihr auch irgendwann bemerken wenn ihr reif seid.

Naja ich hab eh keine ahnung über eure wertung von was ist esport tauglich und was net...

evil schrieb:
Ich für meinen teil halte mich zu CoD oder das gute alte UT ... aber aus shootern bin ich generell rausgewachsen, das werdet ihr auch irgendwann bemerken wenn ihr reif seid.


Och bitte Evil ....

edith: wer sowas schreibt sollte vllt. selbst mal die "Reife" besitzen und den "Spiele"-Geschmack anderer Menschen zu tolerieren und akzeptieren....

leider muss ich deutlich schreiben, damit das bei euch ankommt.
Ich hätte auch mit "ihr habt GARKEINE AHNUNG" antworten können aber das was ich geschrieben habe, ist nunmal eine tatsache.

Bloodelf schrieb:
"Fliegende Insekten mit ihrer
hohen Reaktionsgeschwindigkeit lösen
250 Bilder pro Sekunde auf. Das
menschliche Auge sieht nur rund 24
Bilder pro Sekunde."

quelle: http://www.zeiss.de/C1257173002D0F60/0/3...7_1417.pdf

brauchst eigentlich nur mal googlen ;)


da steht auch nicht ob das für alle menschen gilt oder ob das nur eine statistische erhebung ist... zumindest hab ich beim überfliegen nichts dergleichen gelesen ^^

evil, du bist überreif und schon am gammeln :P das kind im manne sollte niemals erwachsen werden, das wäre sonst ein sieg für die langeweile

richtisch!

Darum zock ich ja auch und spiele nicht!

Nur irgendwer muss ja den selbsternannten eSport experten erklären das es im auge des betrachters liegt ob etwas tauglich ist oder nicht. Smile

evil schrieb:
Nur irgendwer muss ja den selbsternannten eSport experten erklären das es im auge des betrachters liegt ob etwas tauglich ist oder nicht. Smile


Was nichts daran ändert, dass du von bestimmten Sachen absolut keinen Plan hast. Aber auch nicht einsehen willst, das dem so ist und weiter dünne quatscht.

1. der mensch erfasst ca 18-20 fps. fertig.

2. kino = 24 bilder ; tv = 25 bilder

je höher die fps ingame, je mehr "komfort" hat man. sofern die rate einigermassen stabil ist.

wenn man schon genau sein will, dann richtig.


desweiteren mag ich keine vorurteile wegen poker. zufall und glück? na aber logo >.< lass dich lieber weiter über cs aus plz ^^

ehm wir waren bei esl?^^
du willst mir nicht echt erzählen, dass poker gar nichts mit glück zu tun hätte? natürlich kann man durch systematisches vorgehen und gutes bluffen seine chancen optimieren, deswegen ist da trotzdem eine glückskomponente dabei... bei gleich guten spielern gewinnt mit einer höheren wahrscheinlichkeit der spieler, der die besseren karten hat... da muss man schon echt viele spiele machen damit das gesetz der großen zahlen greift und man eine statistische gleichverteilung erhoffen kann, aber selbst dann haben sich schon durch die vorigen spiele einige umstände geändert. dann hat nämlich nicht mehr jeder die gleiche anzahl chips.

und dann auch wieder tolle behauptungen: irgendwie unterstellt jeder dem menschen ein anderes sehvermögen und wir sollen dir glauben weil du "fertig." dahinter schreibst? im prinzip kann man zusammenfassend sagen, dass du keinen der vorigen posts wirklich durchdacht hast, sondern einfach nur eine lobby für poker aufbauen möchtest.

aber um mal wieder neues öl in das feuer der diskussion zu kippen: kann man überhaupt von gleichberechtigung in einer sportart reden, wenn allein schon das geschlecht große unterschiede mit sich bringt. frauen sind in vielen sportlichen disziplinen den männern unterlegen. somit kann es passieren, dass ein mann der sportlich gesehen in der entsprechenden disziplin der weltmeisterin überlegen ist immer noch ohne auszeichnung nach hause gehen. man kann unmöglich gleiche voraussetzungen für alle schaffen. dennoch sind sie ein anzustrebendes ideal.

Goeki schrieb:
naja Sport nenne ich ienen Wettkampf bei dem beide Seiten selbe Ausgangpositionen haben. Bei wow ist das nicht so :-)


das, und auch NUR DAS, ist die essenz eines wettbewerbes wie eSport.

shooter und rts titel bieten diese absolute chancengleichheit. natürlich gibts da verschiedene rassen whatever, diese sind aber für jeden zu haben und basieren NICHT auf zufall sondern auf für jeden gleich zu erreichenden faktoren.
und wow tut das eben NICHT, weil es auf WÜRFELN basiert. ist das so schwer zu verstehen? völlig wayne obs ein wettbewerb is oder obs klassen/rassen gibt die man wählen kann, es gibt den faktor ZUFALL dem verdammt viele jobs in wow zugeschrieben werden, und der macht es eben nicht esport-tauglich.

beim schach: einer zieht zuerst, weil einer anfangen muss. der vorteil/nachteil am zuerst ziehen ist spielstilabhängig und absolut nicht spielentscheidend (laut turnierschachspieler aussem raid). das ist absolut nicht zu vergleichen mit hit/miss/dodge/crit/wtf gewürfel...

und wie ist das mit dem respawn beim deathmatch? ich hatte das gefühl, dass das immer recht zufällig erfolgt, weil mir z.b. jemand 4 mal in folge direkt vor der nase respawnt ist. und wie ist das wenn die waffen streuen? da ist doch auch zufall... natürlich weniger als bei wow. es geht mir hier auch nicht darum wow in schutz zu nehmen. es geht mir mehr darum zu diskutieren ob es geeignetere kriterien als "gleiche ausgangsposition" gibt.
ich bin ja immer noch für die 5on5 Schacharena Grins
poker ist mehr können als glück, klar kann ein amateur 10x hinter einander ein Royal Flush haben, da kann auch ein Profi noch so mit seinem Full House bluffen. kein Bock jetzt die chance zu berechnen, sie ist auf alle fälle ziemlich hoch. nen profi wird jedoch alle die nur zum hobby pokern abziehen.

bei cs ist "skill" entscheidend ohne frage. klar waffen streuen, nen "pro" rennt aber auch nicht mit ner para im dauerfeuer durch die map... bei der AK und der M4 fliegt die erste kugel da hin wo du hinzielst, und dann nimmt die genaugkeit ab und irgendwann fängts an zu streuen. man muss sich nur ein paar cs wars von top-clans anschauen, dann wird einem klar, dass da meist nur wenig schüsse abgegeben werden und dann entweder nen CT oder nen T aufm boden liegt. klar kann man auch im dauerfeuer ein bisschen glück haben und die kugel trifft genau den kopf, aber meist liegt man vorher selber durchsiebt im dreck.

achja bezüglich luck und pech, das gibts bei sogut wie jeder sportart. zb beim golfen, das eisen trifft den ball, und die windrichtung wechselt. shit happens...

das gleiche gilt halt für deathmatch, kanns geben dass man gerade man beim spawnen in ne flak cannon schautl
genau darauf wollte ich hinaus Smile
vielleicht erinnere ich mich falsch aber... hatte man in CS 1.6 nen "streu" mechanismus das die kugeln immer gleich streuen? kugel 1 mitte kugel 2 irgendnen punkt link kugel 2 irgendpunkt rechts etc ... ?
CS-Waffentest ^^

Ich persönlich denke, dass in beiden "Spielen" grundsätzlich eine gleiche Menge von skill (wie ichs wort hasse :P) benötigt wird um ab einem gewissem level erfoglreich zu sein.

über die eSports fähigkeit von WoW will ich mich allerdings nicht auslassen, da dies -meines erachtens- lediglich sponsoren, sowie die anzahl derer, die sich "Live-Übertragungen" solcher Arena-Matches anschauen entscheiden
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